Loups Vosgiens: dernière prédation à Saulxures sur Moselotte

LE loup ? Mais vous disiez qu’il y avait une meute ?

Commentaire n°1 posté par arnaud le 09/11/2011 à 10h22

le loup désigne l'espèce, quant à la meute je suis loin d'être le seul à penser qu'elle existe!

Réponse de JLV le 09/11/2011 à 16h04

Bonjour, si l'info est avérée concernant cette prédation, celle-ci a eu lieu sur le secteur de Baudimont, en gros versant opposé au Brabant, secteur des dernières prédations. Du coup je crains plutôt pour les éleveurs de Basse sur le rupt ou de Rochesson...

Quand cette prédation aurait-elle eu lieu ?

Commentaire n°2 posté par benoît le 09/11/2011 à 13h33

a priori elle aurait eu lieu dans la nuit de lundi à mardi, les prévisions de déplacement sont assez floues depuis l'ouverture de la chasse....mais la dernière n''est pas en dehors de toute logique...il me faudrait plus de données et les points gps exacts des lieux de prédation...ça demande beaucoup de boulot

Réponse de JLV le 09/11/2011 à 16h07

"quant à la meute je suis loin d'être le seul à penser qu'elle existe! " phrase facile. Donnez des noms. Merci.

Commentaire n°3 posté par arnaud le 09/11/2011 à 16h14

il est plus facile de le croire que de le dire....je ne vois vraiment pas pourquoi, je devrai le dire au nom de quelqu'un d'autre....quoi qu'il en soit, si vous souhaitez prouver le contraire, je m'incline et j'attends votre argumentation avec impatience...

Réponse de JLV le 09/11/2011 à 16h59

Je reviens d'une petite rando dans le secteur concerné. Mes sentiments sont partagés. d'un côté ça fait c... pour les éleveurs car ils font du super boulot, cela faisait plusieurs années que je ne m'étais pas rendu dans ce secteur et je me rends compte à quel point il a changé, coupes de boisements d'épicéas qui laisse réapparaître des vestiges du passé (murets de pierres sèches, ruines de fermes, etc) et j'espere que ces parcelles ne vont pas être replantées mais remises en prairie. Et de l'autre, il y a une certaine émotion qui se dégage par la présence de cet animal. Que l'on soit pour ou contre celui-ci ne peut pas laisser indifférent. Et je le répète, il n'y a qu'aux éleveurs qu'il occasionne une gène, pour les chasseurs et les élus, c'est du flan ! je ne vois toujours pas en quoi ça les dérangent !

Sinon je n'ai vu qu'un seul troupeau de moutons, et quelques chèvres, il y a dans ce secteur un éleveur de chèvres qui fait d'ailleurs un excellent fromage...un peu de pub...

Concernant les coordonnées gps je pourrai les avoir mais pas avant ce week end. Je vais essayer de faire de mon mieux.

Bonne soirée.

Commentaire n°4 posté par benoit le 09/11/2011 à 17h43

Bonsoir Benoit, il y a deux éleveurs ( équin, ovin, caprin ) répertoriés sur le secteur, merci pour les coordonnées gps, je précise qu'il me faudrait ces coordonnées exactes à chaque positionnement d'un témoignage vérifié, d'une photographie, d'une prédation....etc etc....ce qui n'est pas pour demain, je crois....merci pour ton commentaire

Réponse de JLV le 09/11/2011 à 18h49

alors ont peut voir que le braconnage n'a pas lieu alors que vous nous l annoncé depuis lgtps

Commentaire n°5 posté par poi le 09/11/2011 à 17h46

il est vrai que pour le moment personne n'a trouvé de cadavre de loup, je suspecte deux tentatives néanmoins, la première du coté des chaumes de Sérichamps ( vous devez en savoir plus que moi, je pense), une autre du coté du Bonhomme, qui n'ont pas forcément abouti, même si il est vrai que les rumeurs sont souvent fausses, sauf quand elles sont exactes! Quoi qu'il en soit, sur un aussi petit massif que les Vosges tout fini par se savoir...

Réponse de JLV le 09/11/2011 à 19h06

Benois est content de se promener dans des endroits entretenus par les éleveurs....s’il n'y a plus de paysans à cause du loup, Benois et tous les autres touristes n'aurons plus envie de se promener. Le tourisme est devenu une pars importantes dans l'économie!

Je te rappelle aussi que les agriculteurs te donnent à manger! Sacrifier l'agriculture pour laisser place au loup, c'est ce coupé la branche qui te soutient!

Benois ne se rend plus compte des choses importantes...mais, tu n'es pas le seul! Les élus locaux se sont rendu compte très vite des conséquences et s’en inquiètent. C’est très bien !

Commentaire n°6 posté par Bruno le 09/11/2011 à 18h21

Les Vosges seraient bien le seul endroit du monde ou le loup aurait fait disparaître le paysan, je ne pense pas que cela soit le cas

par contre le contexte économique étant défavorable à une rentabilité plus importante, je souhaite que les élus s'investissent plus complètement, comme ils le font, pour les écoles, les routes, les transports, le tourisme, la sécurité alimentaire étant tout aussi importante,

pour finir, les agriculteurs ne donnent rien, personnellement je consomme les produits des producteurs locaux, et je paie la facture toute les semaines....alors que je pourrai comme beaucoup, consommer des produits importés...

les élus locaux et tous les autres sont là pour gérer, gérer c'est aussi prévoir, le loup est présent depuis 2007 dans le Jura....ils ont fait quoi pour vous y préparer....rien, je crois!

alors maintenant il ne leur reste qu'une solution....le fusil....ou se remuer les méninges, comme le font certains éleveurs, je pense, pour se protéger au maximum....

Réponse de JLV le 09/11/2011 à 19h20

En réponse à bruno.

Bonsoir, déjà je ne suis pas un touriste mais un "autochtone" qui connaît aussi bien que vous le massif pour l'avoir pratiqué en long en large et en travers en toutes saisons. Même si un jour les vallées se bouchent dû à la désertification des agriculteurs (ce que je ne souhaite pas) je continuerai à faire ce que je fais.

Je suis tout à fait conscient et ce n'est pas la peine de me le rappeler que les agriculteurs me FOURNISSENT et NON ME DONNENT à manger, mon porte-monnaie est là pour me le rappeler, d'autant plus que je me nourri EXCLUSIVEMENT de produits locaux et bio. je pourrais simplement, parce que vous n'avez pas le même discours que moi me fournir dans des supermarchés et bouffer de la merde qui vient de Nouvelle-Zélande nourri avec du soja d'Argentine mais je ne le fais pas, par soutien et convictions. Je suis contre la mondialisation, contre le système capitaliste, contre le lobbying agro-industriel. C'est pour cela que ma famille est moi vivons en quasi auto-suffisance et produisons nos fruits et légumes. Alors svp M. Bruno arrêtez de me prendre pour un demeuré, je me rends tout à fait compte de la situation et de son importance ! Je n'ai pas de leçon a vous donner et faites de même.

Vous n'avez pas compris le sens de mon commentaire, je voulais faire partager aux bloggers mon émotion lors de ma randonnée par cette belle journée d'automne. Si vous, vous n'en avez pas de l'émotion, abstenez vous et allez vous défouler sur un blog anti-loups ou alors de votre syndicat agricole !

Ps: benoît se termine avec un "T"

Commentaire n°7 posté par benoit le 09/11/2011 à 20h46

comme quoi, il faut rester, même si parfois les mots vont plus vite que la pensée, l'esprit ouvert et partager propos et informations en toute honnêteté...

Réponse de JLV le 10/11/2011 à 08h49

Et d'ajouter, il a bon dos le loup, bientôt on va l'accuser de faire disparaître le monde paysan. Serait-ce vraiment la faute au monde sauvage si un jour il y avait un problème alimentaire ?

Allons plutôt chercher le problème du côté climatique dû aux transports, pollutions industrielles, agricoles, etc...

Commentaire n°8 posté par benoit le 09/11/2011 à 22h40

en conclusion je dirai, l'homme digère les milieux naturels, le loup digère les brebis, l'éleveur s'interroge pour savoir comment il va digérer, le retour du loup....

Réponse de JLV le 10/11/2011 à 08h42

Le nombre d’agriculteurs a diminué de 25 % en 10 ans au niveau national. Bien sûr, le loup n’est pas la cause.

En montagne, l’agriculture est encore un peu plus dure qu’en plaine. C’est pour cela qu’il n’y a plus beaucoup d’exploitations dans notre vallée. La friche très présente en est la preuve.

Quand je dis qu’il n’y aura plus d’agriculteurs à cause du loup, c’est exagéré, bien sûr, mais le sens est là. Si rien n’est fait pour limiter la croissance du loup, les exploitations ovines et bovines ne seront pas reprises (il attaquera les cheptels bovins). C’est une évidence, dans les zones d’élevage le loup ne remplit pas son rôle de prédateur.

Pour beaucoup de personnes, la présence du loup n’a pas d’effet direct sur leur vie de tous les jours. Sur ce blog il y a quelques agriculteurs qui montrent leurs difficultés et je remercie ceux qui veulent bien nous entendre. (Benoit je m’excuse d’avoir écorché ton prénom, je ne suis pas très bon en orthographe et il est évident que les paysans ne donnent pas leur produit.)

Commentaire n°9 posté par Bruno le 10/11/2011 à 18h28

Bonsoir Bruno,

Je pense que le manque d'études scientifiques sur les Alpes et au niveau national ne permet pas d'affirmer qu'il n'est pas possible de se protéger du loup, je comprends bien que la difficulté est réelle...les éleveurs sont solidaires et c'est bien, est-il possible de dire que certains regroupements de parcs sont possibles, permettant d'envisager l'utilisation de chiens de protection ( ce qui semble être mis en route, déjà!) A ce sujet, je dois dire que le chien ne sert à rien dans un troupeau de taille modeste, de plus, dans les Vosges, il me semble que les barrières électrifiées anti-cervidé ( les filets à mouton ne sont pas assez haut), pourrait être efficaces pour empêcher le prédateur de faire sortir des brebis ou des chèvres (bien qu’elles soient rentrées) sous l’effet de la panique. Mais cela ne suffit pas pour protéger du stress un troupeau en parc. A l’évidence, il faut empêcher le prédateur de s’approcher des parcs, les techniques d’effarouchement qui font appel à l’intelligence du loup ne sont pas efficaces, il faut qu’elles soient physiques ( je ne dis pas mortelles). Le chien donc s’il a la capacité de quitter le parc vers l’extérieur, éventuellement en laissant à l’intérieur un deuxième chien, peut avoir une action d’effarouchement importante. Reste à financer tous ces investissements et à trouver le comportementaliste capable de « dresser » le chien à la sortie et au retour. Par contre, je ne suis pas convaincu de l’efficacité d’un seul chien face à une meute, une présence humaine occasionnelle serait donc indispensable, en cas de « crise », si je peux m’exprimer ainsi. Je pense que la forme du parc a aussi son importance, pour faire comprendre au loup que s’approcher comporte un danger ! J’en dirai un peu plus à ce sujet, un peu plus tard ! Vous allez dire que c’est théorique et qu’un bon coup de fusil peut régler le problème ( très provisoirement). Sûrement, mais, faute d’avoir anticiper, il faut bien essayer d’être innovant.

Réponse de JLV le 10/11/2011 à 19h38

bonsoir,

petite info pour compléter vos données, je suis éleveur à basse sur le rupt, mais je monte chaque année entre 100 et 180 brebis (suivant la pousse de l 'herbe) à baudimont, soit environ 12 km de chez moi (par chance, mes brebis sont revenues sur l'exploitation la semaine dernière) autant vous dire que j'hésite à remonter des brebis l'année prochaine dans ces beaux parcs que benoit apprécie.Que faire, diminuer le troupeau(actuellement 450 brebis) et garder des brebis uniquement pour les parcelles autour de mon exploitation ou faire des kilomètres pour surveiller des éventuelles attaques (le choix, d'un point de vue économique et stress sera vite fait).Malheureusement, nous ne sommes pas prêt à travailler en présence du loup. J'attends des propositions, qui prennent en compte la spécificité de notre métier faute de quoi, les éleveurs existants seront dégoutés et les repreneurs absents.

monsieur Valérie nous pourrions envisager une visite dans la semaine prochaine, à votre guise.

Commentaire n°10 posté par richard le 10/11/2011 à 20h58

La conférence privée de Gérardmer apportera peut-être des réponses, car pour se préserver du loup, il faut déjà savoir à quoi vous avez à faire....3 prélèvements de fèces ( de loup) dont les résultats d'analyse génétique sont maintenant connus de l'oncfs..( d'eux-seuls) n'ont fait l'objet d'aucune communication...J’ai contacté la DDT qui ne m’a pas répondu pour l’instant !

Le fait me rappelle une photographie datée de début mai qui est sortie seulement un mois plus tard...Y aurait-il plusieurs loups sur le massif? Si c'est le cas, qui va osez le dire puisque le contraire est affirmé depuis le début (sauf par moi-même je vous le confirme). L'info sortira peut-être quand les brebis seront rentées pour l'hiver?

Je comprends très bien votre problème, je pense qu'il est important de bien réfléchir avant de faire quoi que ce soit, 2 ou 3 aide-bergers ne serviront à rien, en terme de protection, s'ils ne sont pas employés au bon endroit et au bon moment! Personnellement, je pense qu'ils doivent être sur le terrain, avec les brebis, la difficulté étant de savoir ou et quand! Les éleveurs n'auront d'autre choix que de se serrer les coudes, si les chiots qui sont en bergerie ne sont pas sensibilisés correctement, vous allez avoir de mauvaises surprises. Sans formation, chez les éleveurs du Jura, il n'y a que 50% de taux de satisfaction. Les chiens de protection, à mon sens, doivent servir à éviter l'approche du prédateur ( non pas à l’empêcher d’entrer), c'est une difficulté supplémentaire! Un chien, voire deux ( si une meute est présente) doivent donc pouvoir sortir du parc et doivent y revenir, même sans présence humaine . Cela ne va pas être facile à régler, pourtant certains chiens ont des capacités remarquables! Je pense que la forme du parc a son importance pour mettre le loup en danger. En l'empêchant de contourner le parc, par exemple! Personnellement je me demande pourquoi les prédations sont concentrées sur la Bresse, c'est un carrefour, c'est sûr, mais il y a peut-être d'autres explications, comparez les surfaces me semble interressant!

Concernant notre rendez-vous, je prépare en ce moment ma conférence de Metz, de manière à bien faire comprendre les enjeux et difficultés des éleveurs entre autre, je vais insister sur ce point. Je souhaite faire venir la presse, lors de notre rendez-vous, est-ce que cela pose un problème?

Monsieur Poirot dispose de mon adresse Mail, si vous souhaitez me contacter en direct!

Réponse de JLV le 11/11/2011 à 05h03

Bonsoir Bruno,

Je tiens à vous remercier pour votre commentaire de ce soir. Vous résumez bien la situation avec beaucoup de tolérance. Je suis de ceux qui vous lisent et qui vous comprennent même si je suis pour le loup. Effectivement pour moi le loup ne cause pas d'impact sur ma vie, c'est certain. Le monde agricole est un monde que je connais, étant petit-fils d'agriculteurs et mon père travaillait dans le milieu agricole, certe dans un autre département lorrain mais je me souviens que dans les années 80 beaucoup d'inquiètudes planaient déjà dans leurs têtes. Trente années après je pense bien que la situation s'est encore plus dégradée...vive l'Europe et la mondialisation ...entre autre...J'ai d'ailleurs encore un peu cela dans le sang étant donné que je produis mes légumes.

En tout cas je vous souhaite, en toute sincèrité, bon courage. C'est peu être une goutte d'eau dans l'océan mais le fait d'acheter local, aux producteurs de la région, viande, oeuf, laitage, céréales et bien ma femme et moi nous nous disons que l'on contribue au maintien de l'agriculture dans le secteur, même si cela nous coûte un peu plus cher. Pour nous, aimez nos enfants ce n'est pas leur acheter une console vidéo mais c'est bien les nourrir.

Bonne soirée à vous et excusez moi d'avoir moi aussi été un peu virulant dans ma réponse hier soir.

Commentaire n°11 posté par benoit le 10/11/2011 à 21h08

Voilà qui est dit, si tu souhaites être présent, lors de ma visite chez monsieur Richard, pas de problème en ce qui me concerne, tu connais le massif, tu connais le monde agricole, tu peux donc avoir un regard différent, c'est une source de réflexion possible!

Réponse de JLV le 11/11/2011 à 05h05

Benoit, alors, on peut s’entendre ! Je crois que tous les paysans, comme Benoit, et Jean Luc Valerie aime la nature. Car, être paysans, c’est aimer la nature, la comprendre et respecter les écosystèmes…. Mais, si les paysans ne veulent pas du loup pour faire fonctionner les exploitations, c’est qu’il y a des raisons. Sans leur exploitation, il aimera le loup, comme vous !

Je crois qu’au lieu de passer plein de temps à cause du loup (surveiller, compté, installé des lumières, ou a nourrir a les bêtes a l’intérieur,), il préférait inviter les gens sur leur exploitation pour expliquer pourquoi l’éleveur ne peut pas cohabiter avec le loup. Le paysan n’a en général pas beaucoup de temps, mais je crois que si vous lui demandé, il prendra le temps de vous expliqué. Jean Yve a invité Jean Luc Valerie a venir le voir. Richard aussi. Moi de même, je vous invite à venir me voir sur mon exploitation au Brabant, à la Bresse.

Sur place, il sera plus facile d’expliquer qu’un élevage extensif (sensible à Benoit) n’est pas compatible avec la présence d’un loup, pour les Vosges.

Si vous voulez venir me voir la semaine prochaine ou le week-end, téléphonez-moi au 06 59 68 51 72. On ne peut pas faire mieux pour vous, et cela nous ferais plaisir de vous recevoir, je précise, gentiment ! On n’est pas des bêtes sauvages !

Bonne soirée.

Commentaire n°12 posté par Bruno le 11/11/2011 à 01h54

Rectification, Je n'ai reçu aucune invitation de monsieur Poirot...ni sur mon blog, ni sur mon adresse mail, par contre je l'ai contacté dès le début...et en premier....(je peux le prouver) encore une information inexacte mon cher Bruno. Par contre je viendrai vous voir également.

L'élevage n'est pas compatible avec la présence du loup......je ne suis pas convaincu, je pense que concernant le loup, soit on l'éradique, soit on s'en protége complètement, et en l'occurence, il est là ( ou ils sont la!), et ce n'est qu'un début! Je comprends que c'est une contrainte extrêment forte et que les prédations sont insupportables mais vous travaillez dans les milieux naturels...

Réponse de JLV le 11/11/2011 à 05h20

Bonjour monsieur valérie,

vous parlez souvent de chiens pour garder les troupeaux, alors je vous pose un petit problème avant que vous ne partiez à metz (peut être que le public citadin aura une réponse)

Donc, je vais sortir au printemps prochain (si tout va bien), environ 800 brebis et agneaux (je suis dans un système agneau d'herbe), mes parcelles s'étendent de contrexard au col de lauvi soit environ 15km, mes brebis sont réparties en 6 lots comptant entre 100 et 150 bêtes, et couvrant environ 80 hectares répartis en 26 ilots, je change mes brebis de parc environ tous les 3 ou 4 jours (paturage tournant, pour favoriser la croissance des agneaux ), je suis donc sans cesse amené à les déplacer, soit sur la route, soit sur des chemins empruntés par des promeneurs.

Question N°1 : combien de chien de proctection me faudrait il?

Question N°2 : comment vont réagir les chiens avec des petits troupeaux, souvent déplacés (vont ils suivre lors des déplacements, sans mordre les personnes rencontrées sur le chemin ?)

Question n°3 : que faire des chiens pendant les 5 mois de bergerie ?

Question n°4 : qui va financer l'achat des chiens, la nourriture, les soins,(quand je vois le coût de mes 3 chiens de berger)

merci pour vos réponses, à bientôt (je viendrai peut être à votre conférence)

Commentaire n°13 posté par richard le 11/11/2011 à 19h06

bonjour, il ne suffira pas de mettre des chiens en place, l'aménagement des parcs, des barrières anti-cervidés électrifiées ou d'autres procédés ( monsieur Mangel en avait parlé ), la mise en place de filets ou d'obstacles( simples) pour empêcher le loup de faire le tour des parcs en toute sérénité sont à expérimenter, les chiens à mon sens doivent pouvoir quitter les parcs , la nuit....et y revenir

Vous me demandez de répondre à un problème dont une partie de la solution est en contradiction avec vos habitudes de travail, je pense que si les éleveurs se serrent les coudes, en organisant intelligemment l'utilisation des parcelles disponibles, en regroupant à minima, et en utilisant des chiens de protection, tout en effectuant des expérimentations simples....il doit être possible de se protéger très efficacement.

Concernant les petits troupeaux ( moins de 100 têtes) le chien n'est pas efficace, autrefois c'est l'âne qui faisait le travail de surveillance la nuit en avertissant le berger, la solution présence humaine n'étant pas suffisemment développée, les petits troupeaux seront certainement dans l'avenir les principaux sujets des prédations...

Sans plan loup, pas de financement de chien (en théorie), j'ai consacré un article entier à ce sujet:

http://naturenvironnement.over-blog.com/article-le-chien-de-protection-et-les-aides-a-la-protection-des-troupeaux-85823579.html

Aux éleveurs de faire valoir des droits, vous avez droit à toutes les protections puisque l'espèce est protégée, alors pourquoi recevoir des compensations aux prédations au lieu de percevoir des aides qui peuvent être importantes ( jusqu'à 20 000 euro) pour 1200 bêtes...

Tout cela doit ne négocier avec la préfecture...surtout s'il y a plusieurs loups sur le massif...n'est ce pas!

Déplacer les troupeaux avec des chiens, dans le Jura, un éleveur de chien, est spécialisé dans ce cas de figure, je peux vous mettre en contact avec Mr Gindre ( ferus) qui s'interrese aux sujets depuis plusieurs mois.

je vais exposer votre cas , en modifiant un des panneaux de ma conférence, de manière à faire comprendre toute la problématique de la protection des troupeaux dans les Vosges...et j'en parlerai lors des interviews..

Moi aussi j'aimerai des réponses:

Les éleveurs sont-ils, déjà, formés à la gestion des chiens de protection?

Est-il possible d'envisager le regroupement de certains parcs afin de maximiser les moyens de protections?

Les éleveurs sont-ils en mesure de gérer la problématique du loup dans un ensemble d'actions communes et concertées (et non individuellement), donc en résumé de travailler ensemble, afin de se protégér?

Est-il envisageable d'abandonner certains parcs au profit d'autres emplacements, ( voire coupe blanche épicéa), la question a-t-elle était posée aux élus...

Une dernière chose, je pense que toutes pertes de temps ( sauf braconnage) se paiera cher avant l'été 2012, ceux qui n'auront pas bénéficié des moyens nécessaires seront les plus touchés.

Moi aussi j'ai des question

Réponse de JLV le 12/11/2011 à 11h57

Bonsoir Bruno,

Pas de soucis j'accepte votre invitation. Je serai content de venir visiter l'exploitation. Pour ce week end c'est mal barré car je travaille par contre je garde sous le coude votre portable. Je vous appellerai avant pour savoir si vous êtes dispo.

A bientôt et encore merci.

Benoît.

Commentaire n°14 posté par benoit le 11/11/2011 à 22h12

Tiens moi informer Benoit!

Comment peut-on prêcher à la fois pour une politique de mise en protection des troupeaux tout en affirmant que l'extermination du prédateur est indispensable! Comment avoir un retour d'expérience probant sur les protections mises en place sans expérimentation possible, faute de prédateur? Alors que les professionnels affirment que le loup sera présent demain sur le massif, qu'il soit tiré ou non, aujourd'hui!

Réponse de JLV le 12/11/2011 à 11h58

Comment peut-on prêcher à la fois pour une politique de mise en protection des troupeaux tout en affirmant que l'extermination du prédateur est indispensable! Comment avoir un retour d'expérience probant sur les protections mises en place sans expérimentation possible, faute de prédateur? Alors que les professionnels affirment que le loup sera présent demain sur le massif, qu'il soit tiré ou non, aujourd'hui!

Commentaire n°15 posté par JLV le 12/11/2011 à 14h34

Aux éleveurs de répondre!

Réponse de JLV le 12/11/2011 à 14h36

Pour l'invitation de benoit (qui habite pas trop loin je crois), ca peux ce faire la semaine prochaine, par beau temps. Apres, je dois aller chez mes beaux parents. Je demande a benoit qu'il m'appel rapidement que l'on se fixe un jours. (Si il bosse le week-end, il doit avoir un jours dans la semaine). Ca n'empeche pas que mr valerie vient un jour, mais, je crois qu'il a deja 2 autres rdv avant moi!

bon week-end a tous.
Ps: j'aimerai+ avoir l'adresse email de mr valerie pourt l'envoi des autres article de journaux de andres sidre.

Commentaire n°16 posté par bruno le 12/11/2011 à 14h41

bon w-end à vous aussi!

Réponse de JLV le 13/11/2011 à 07h27

oh la je vois que les memoires son selective une de mes invitations date de juin sur le blog je n ai pas pris le temps de chercher plus je me rappel d une reponse me disant que fin aout vous etiez en vacance et pret a venir . A dommartin je vous ai aussi rappeller mon invitation en public je vois que votre preference va a l etude des elevageS indem de loup c plus facile pour une etude MAIS je travail pour 2012 ah oui encore1 chose bruno me dit que j ai votre mail ce n est pas le cas

Commentaire n°17 posté par poi le 12/11/2011 à 18h38

J'ai fouillé le blog, je n'ai aucune invitation personnelle, en conclusion je vais dire une fois de plus que je suis miope, par contre vous avez répondu à deux de mes mails, le 20 juillet et le 9 septembre, c'est assez difficile sans adresse!!

De toutes façons quelque soit le ou les éleveurs que je viendrai voir, ce sera en présence de la presse, n'ayant pas reçu confirmation de cette condition ( Mr richard), j'attends donc des réponses....

Réponse de JLV le 13/11/2011 à 07h26

Tres chers eleveurs , ne perdez pas votre temps a rencontrer mr valerie . Il ne pour pas vous aider ; il na pas de contact avec la prefecture, pas non plus avec l'oncfs , en gros avec personne ! Il fait du pipo !

Commentaire n°18 posté par arnaud le 12/11/2011 à 19h44

tu es certainement le chef d'orchestre...

Réponse de JLV le 13/11/2011 à 07h20

Je n’ai pas aimé votre phrase « encore une information inexacte mon cher Bruno » car, c’est bien le contraire, et prouvé les deux fois.
Allez, je ne suis pas rancunier, je vous invite quand même à boire un coup après une ballade dans les parcs pour expliquer ces problèmes. (Avec ou sans Jean Yves, qui le principal concerné au Brabant, par le nombre de parc et d'attaques)
J’espère une discussion sincère lors de votre visite. Je prendrais des notes de notre discussion, car je n’ai pas envie que vous déformiez les propos sur votre blog….et qu’ensuite, que je vous apporte les éléments contraires.
Ps : Mon post ne doit pas couper deux réponses de votre part. La première réponse aux problèmes de Richard, et la deuxième sur l’affirmation d'Arnaud ! J'avais déjà posé une question similaire, mais jamais répondue : où avez-vous vos informations ?

Commentaire n°19 posté par Bruno le 12/11/2011 à 23h26

Ya aucune confiance dans vos dialogues, vous voulez des réponses concernant la protection des troupeaux, et vos collègues prônent sur vosges télévision " l'extermination du loup", il faudra m'expliquer vos démarches, à quoi sert de mettre en place des systèmes de protection qu'il faut tester, si le loup n'est plus là.... vous n'aurez aucun retour d'expérience...alors sortez vos fusils et tirer sur tout ce qui bouge, en attendant que cela recommence, je n'ai pas de temps à perdre en parlote de comptoir!! L'origine de mes infos ne vous regarde pas....vous les prenez ou non, moi je m'en fiche complètement.....vous voulez des réponses sans donner les données du problème....je pense que je vais m'adresser trés vite au rectorat de nancy, afin de faire autrement! Les étudiants seront certainement beaucoup plus motivés que vous....

Réponse de JLV le 13/11/2011 à 07h39

donc juste pour dire que cela es t deja fais pour le contact avec les etudiants pas sur nancy donc toujours du retard ds la reflexion sur les eleveurs dsl j espere juste que mes collegues le fasses sans la presse pas de pub pour vous et surtout pour le livre par contre de nouvelles attaques on eu lieux c est sa la realiter

Commentaire n°20 posté par poi le 13/11/2011 à 14h48

je me fiche de la pub, je n'avais pas l'intention de parler de mon bouquin...il n' y a pas que le fric dans la vie, monsieur Poirot...si la presse parle des éleveurs et des contraintes qui existent c'est beaucoup mieux, non?

Réponse de JLV le 14/11/2011 à 09h29

3 éleveurs vous invitent, et vous répondez que vous préféré d'allez voir des étudiants de Nancy ! (étudiants qui ne connaissent pas les réalités du terrain. J’ai souvent des étudiants qui viennent en stage.)
Allez, moi, j’attends Benoit.

Au fait, j’ai vu votre diaporama a Dommartin les Remiremont. Combien de diapos en tout, combien de diapos sur le gibier, et combien de diapos sur l’élevage ?
Merci de me répondre.

Commentaire n°21 posté par Bruno le 13/11/2011 à 18h51

il est revu mon diaporama entièrement , c'est pas en parlant des brebis que je vais expliquez ce qui se passe, j'en suis désolé, je ne donne aucun conseil j'affirme simplement qu'il faudrait organiser vos parcs, empêcher le loup de tourner autour,tir et disposer de chien, empêcher les brebis et les agneaux de sortir en cas de prédation et qu'un des chiens doit être dressé à sortir et à rentrer aussitôt le le prédateur reparti....c'est tout vous en faites ce que vous voulez

Réponse de JLV le 14/11/2011 à 09h38

@Richard

si vous vous posez des questions sur les chiens de protections posez les à ceux qui ont de la pratique (avec des chiens des brebis et de la prédation)

ceux qui vous conseillent aujourd'hui n'ont souvent pas ces conditions mais se nourissent sur ce dossier alors leurs demander conseil c'est un peut comme demander à M......o de parler du glyphosate

perso j'ai 400 brebis des chiens et des loups (pas à moi les loups) dans la drome et je suis peut vous répondres ou vous mettre en contact avec des gens qui ont beaucoup d'expérience

pour me joindre solidaritépastorale@gmail.com

Commentaire n°22 posté par asp le 13/11/2011 à 20h10

voilà, vous avez un retour d'expérience possible...et quelqu'un qui s'est investi!

Réponse de JLV le 14/11/2011 à 09h40

Jean luc valérie a écrit : "Rectification, Je n'ai reçu aucune invitation de monsieur Poirot...ni sur mon blog, ni sur mon adresse mail, par contre je l'ai contacté dès le début...et en premier....(je peux le prouver) encore une information inexacte mon cher Bruno. Par contre je viendrai vous voir également." bonjour je travail dans une exploitation agricole et étant un habitant proche, je suis venu à dommartin à votre conférence sur le loup car le sujet m'intéressais, je me souviens trés bien avoir entendu Jean Ive poirot préciser son invitation qu'il avait écrit sur votre site, il a dit et je site : "je vous ai invité a venir travaillé sur mon exploitation 1 jour, 1 semaine, 1 mois mais vous m'avez jamais répondu " ect ...

je suis un peu déçu de votre discour hypocrite, comment peut on defendre une cause réélle quand on préche l'iréelle ? on peut comprendre que vous défendez le loup a tout prit, mais il ne faut etre malhonnête, vous avez perdu toutes crédibilités a mon égart.

vous n'étiez déja pas claire pour vos informations sur le gibier Vosgien, et comme le fait remarqué Bruno, dans votre présentation, vous avez mit de côté les agriculteurs.

coordialement.

Commentaire n°23 posté par christophe le 14/11/2011 à 19h51

vous entendez ce qui vous arrange, vous oubliez de parler de ma réponse....c'est curieux non...tout comme de citer mes sources...n'est ce pas?

quant à son invitation, prouvez le, c'est facile de faire un copier-coller d'un mail, ou d'un commentaire....Mais ou est-il donc!!

Quant aux gibiers mon cher Christophe Métal, en Force...qui ne laisse pas son nom...n'est ce pas monsieur Crigny, c'est pas un gamin de 20 ans qui va me faire la morale...surtout quand les affirmations dont vous parlez sont issues de la presse professionnelle de la chasse, vous oubliez de le dire, jeune homme...c'est pas vraiment crédible...Alors avant de me traiter d'hyprocrite, regarde toi bien dans le miroir...sinon tu vas te faire traiter de trou du cul rapidement!

Cordialement

Réponse de JLV le 15/11/2011 à 05h28

je m'appelle crigny christophe j'ai en effet 20 ans j'abite a remiremont dans les Vosges avant février j'abitais encore a Vecoux, ça va là j'ai laissé assé de détails pour pouvoir écrire un commentaire.... vous m'accusé de ne pas etre crédible, sachez monsieur que je n'ai jamais lu une seule revue de presse specialisé de chasse, je n'ai fais que écouter à la réunion dont les chasseurs ont contesté vos interpretation....ainsi que les eleveurs. vous jouer sur mon âge pour me faire passer pour un gamin, mais en vue de votre impolitesse sur ce coup ce n'est pas moi le gamin.

votre réponse dans votre conference a été que vous n'étiez pas sur a 100% de toutes vos source je m'en rappel très bien. Vous vous etes fait hué a ce moment là par les chasseur! je vous avait écouté avec interet, et je suis toujours resté poli. Je suis decue de votre conférence de Dommartin et de votre agréssivitée face à la vérité.

oui vous avez bien trouvé mon nom de famille (je n'en voie pas l'interet), j'aimerais que toutes vos informations soies aussi précises ...

cordialement.

Commentaire n°24 posté par christophe le 16/11/2011 à 19h21

reste avec les chasseurs, déforme mes propos....j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps, mon garçon! Désolé si je t'ai blessé, ce n'était pas mon intention !

Réponse de JLV le 16/11/2011 à 19h43

jean luc valerie dit a propo de christophe : "qui ne laisse pas son nom" ! et vous mr velerie, c quoi votre vrai nom ? par ce que valerie c pas votre vrai nom.

Commentaire n°25 posté par arnaud le 17/11/2011 à 18h09

erreur, c'est mon nom d'auteur, je vous invite à lire le lien suivant:

http://aad.revues.org/665

pour comprendre l'enjeu...

et je vous confirme que ce blog, c'est "chez moi" n'est ce pas, donc quand on s'invite, on est poli, et surtout on argumente, c'est la moindre des choses....

a bon entendeur....mon cher arnaud

Réponse de JLV le 17/11/2011 à 20h03

bonsoir, déja je suis contre la chasse pour le plaisir, je n'aime pas sa. Donc ne me fait pas passer pour un de leurs ami.

je n'ai peut etre pas laissé mon nom de famille mais moi au moins j'ai eu l'honnêteté de laisser mon vrais prenom, pas comme jean luc valérie.

je le rapel encore moi je suis resté poli.

signé Christophe crigny ! (ce n'es pas un nom d'auteur).

Commentaire n°26 posté par crigny christophe le 18/11/2011 à 18h22

bonsoir, et bien je ne suis pas contre la chasse, car c'est un droit acquis lors de la révolution française et cessez de chasser, serait tout à fait catastrophique, alors que le gibier pullule....même si certains comme ailleurs ne savent pas ce qu'est le respect, du gibier, en l'occurrence ...tu n'as rien laissé du tout, puisque c'est moi, jeune homme qui ait déterminé ton nom, en conséquence de tes affirmations agressives reprises dans la bouche de certains....comme tu sembles le faire à nouveau concernant mon pseudo...émettre une opinion, c'est bien, argumenter , c'est beaucoup mieux...

Réponse de JLV le 18/11/2011 à 18h53

Bonjour Monsieur. Habitante de Lunéville en Meurthe-et-Moselle, on m'a dit que vous parleriez du loup lors du salon du livre Lunélivre de Lunéville dimanche 27 novembre de 15h à 15h40. J'espère pouvoir y venir. Bonne continuation.

Commentaire n°27 posté par Veronique Sinac le 22/11/2011 à 09h01

Bonjour, madame Sinac, oui tout à fait, je serai même accompagné, une fois n'est pas coutume, ainsi nous seront plusieurs à évoquer le canidé. A dimanche!

Réponse de JLV le 22/11/2011 à 09h22

"erreur, c'est mon nom d'auteur, je vous invite à lire le lien suivant: http://aad.revues.org/665 pour comprendre l'enjeu... " Effectivement, nous comprenons l'enjeu : vous devez apprendre à écrire, ça vous aidera en tant qu' "auteur" ! :) Je me disais bien que "Jean-Luc Valérie" ça faisait un peu trop chanteur des années 80.

Commentaire n°28 posté par JS le 23/11/2011 à 22h41

moi j'aime bien les années 80 pas vous?

Réponse de JLV le 24/11/2011 à 09h24